主题：清华教授鲁白：从屠呦呦得奖看院士制度

凤凰网：中国的科学的评价或者跟国际上世界一流的评价一样吗？屠呦呦国内没拿到最高的科技大奖，也没有被评上两院任意一个院士，为什么中国的最好的科学和科学家在中国没有得到最好的科学荣誉？

鲁白：主要是制度问题，以院士制度为例谈吧。

为什么她没选上院士，难道选院士不应该是把做出最好的科学工作人选上去吗？难道不要对最好的科学成就有认可吗？所以你就看出来这个选院士里面有人际关系、运作能力、个人的所在的位置，这些都变成了因素了。

今天为什么会有人花这么大的力气来选院士？

一是因为名额是有限的。所以就会有很大一部分的努力，把自己选进去，还有一部分努力是把那些够格的人不要让他选上去。

这两个东西加起来就造成了今天的这个很奇怪的一个现状，就是有些人明明够格的他选不上，有些人明明不够格的他选上了。

目前虽然院士是选举出来的，但投票者选院士已经不再完全依靠科学成就了。关系、运作和好处成为了一些新的因素。有些人被选上去的时候，意味着有些人被选下来。选下来也是跟这个制度有关系的。

院士制度不是荣誉制度而是利益制度

第二方面更重要。我们的院士制度目前还不是一个荣誉制度，更是一个利益制度。屠今天得了一个诺贝尔奖，只代表你过去的贡献，只是荣誉和奖金，并不意味着你可以得到比人家更多的资源。申请资金还是要通过竞争，靠你今天的本事。

无论院士制度还是诺贝尔奖荣誉，都不应和太多的利益挂钩。不能因为获得了院士身份，就享有了更多的研究基金、决定权和人事权。目前院士连带有很多特权，所以才有人不择手段地去把自己变成一个院士。院士应该回归到一个荣誉，表彰一个阶段性的工作，荣誉的认可并不意味着有很多额外的利益。特别是那些理应通过学术竞争才能得到的利益，这个应该回归学术竞争，把院士制度去利益化。

屠呦呦获奖并不意味着对传统医学的认可

凤凰网：您怎么看他那个屠教授科学发现和传统中药知识的关系。我们应该如何对待传统的医药资源？

鲁白：屠得诺奖，并不意味着传统的中医、中药得到了现代科学的认可。诺贝尔奖是给屠呦呦从中药里面分离出来青蒿素，而这个青蒿素又对医学对这么重要。今天当有记者问到这是不是第一次给中药发诺贝尔奖时，委员会明确地否认了。中医中药必须要走上现代化道路。屠呦呦把中药里面的有效成分给分离和鉴定出来，把它变成一个纯的化学药物，是中药现代化的一条路径，但这不是唯一的路。大家都说中药是一个伟大的宝库，前提要用科学的态度、科学的方法和科学的理论，方能使中药变成真的宝。